Гармошка, так напиши про эти материи - ИСС и эзотерику, что думаешь.

Пардон, письмо убежало, куда-то не туда нажал.
Так вот, мы вроде говорим о русской культурной традиции поиска смысла жизни. Насколько я понимаю (дай Бог, если ошибаюсь), собственно в культуре и в литературе, в частности, эта традиция уже умерла. Говоря несколько упрощённо, культура стала выполнять сугубо развлекательные функции, не пытаясь заглядывать в суть вещей. Тут много вопросов:
Что случилось с культурой, где, так сказать, "Достоевские наших дней"?
Почему, несмотря на это, люди, о которых Вы пишете, всё-таки есть; что им даёт силы и держит на плаву?
Что скажете?

Фрейя, пардон, Онегин от дуэли НЕ отказался. О чём и речь.
Ещё всё забываю спросить - что такое "апейрон"? К стыду своему, не знаю, а Вы это слово как-то употребили.
Если же вернуться к поиску смысла жизни в русской культурной традиции, то мы тут начали говорить о современной жизни - Вы о "дебилизации" и людях, которые пытаются ей противостоять. А я упомянул новейшую литературу. К чему я это...
Мы, вроде, говорим о русской культурной

Как там дела в новейшей литературе я тоже не в курсе. Но, а насчет Онегина с Ленским вы немного не правы. Этот рефлексирующий тип был создан не для того чтобы поиздеваться над ними. И Онегин отказался от дуэли не от страха, а для того чтобы выделиться. Чтобы не быть частью того общества, которое он презирал. Ведь, что значит, для дворянина того времени отойти от общепринятых правил? Это значит эпатировать, быть вне….

Про ИСС и эзотерику - написан ПОЛНЫЙ БРЕД )))))))))))

Эх, подзабыл я классику. Но, насколько помню, Пушкин и Лермонтов к своим героям (Онегину и Печорину) настроены весьма критично. Пушкин Онегина местами прямо - таки "размазывает по стенке". У этих "лишних людей" главная проблема, похоже, не понять смысл жизни, а чем - нибудь развеять свою скуку. И протест и эпатаж их какой-то мелочный, а как по большому счёту... Классический пример - Онегин, не нашедший в себе силы отказаться от дуэли с Ленским. Именно из-за несамостоятельности мироощущения. Во всяком случае, Пушкин, вроде, именно так трактует совершенно прямо. Нет, по-моему, смысл жизни - в большей степени по части героев Достоевского. А "не такие, как все" и "лишние" - всё-таки не одно и то же.
Если говорить о более современной литературе, уже советского периода, то "искатели смысла" - это, например, герои Шукшина.
Интересно присутствуют ли в новейшей "постсоветской" литературе упомянутые Вами люди - "которые противопоставляют уже не в меру упрощенной массовой культуре высшие идеалы и в этом для них есть смысл, но смысл не ради него такового, а для того чтобы попытаться остановить этот процесс разрушения"? Не встречал, хотя знатоком "новейшей" русской литературы считать себя не могу. Пытался, конечно, читать, но быстро надоело. Хотя, по-моему, этот феномен нуждается в осмыслении уже применительно к нашему времени.

Я прошу прощения прежде всего, что так поздно ответила.Я думаю такого больше не повториться.Мне кажется, что этот смысл искали "лишние люди".Этими образами лишних людей наполнена практически вся наша литература.Печерин, Онегин и т.д.Мне кажется, что такой феномен возникает только на почве нашей культуры.Т.е. это люди не принадлежащие к общему мироощущению, для них жизнь вечный протест и эпотаж...это денди.Феномен "лишнего человека"и в данный момент актуален даже на почве всеобщей "дибилизации" нашей культуры.Находятся люди которые противопоставляют уже не в меру упрощенной массовой культуре высшие идеалы и в этом для них есть смысл, но смысл не ради него такового, а для того чтобы попытаться остановить этот процесс разрушения.Их не понимают, над ними смеються.....они "ЛИШНИЕ"

P.S. Т.е. вера порождает вопрос о смысле жизни в одних аспектах, неверие и сомнение - в других.
Ну, а поскольку в каждом человеке перемешано и то, и другое, то вопрос о смысле жизни и вовсе превращается в некий запутанный клубок.
Но это в самом общем плане. А в более конкретном преломлении русской культурной традиции? Что думаете, Фрейя, по этому поводу?

Фрейя, но ведь работают люди тоже ради чего - то, и не только ради того, чтобы физически существовать. И я бы не противопоставлял: "поиск как смысл жизни" - "пойти работать". Одно другому, в общем-то, далеко не всегда мешает, а иногда даже, напротив, способствует.
Но так почему, по-Вашему, русские писатели создавали образ человека, который не может найти смысл жизни и для которого смысл жизни заключается в поиске этого смысла?
Начните же дискуссию, которую сами предложили.
На самом деле, интересно.
По-моему, любовь к поиску смысла жизни имеет двойственный и противоречивый генезис.
С одной стороны, это следствие христианского мироощущения (в русской культуре, во всяком случае). Большая часть жизни, действительно, проходит, чтобы работать ради того, чтобы обрастать материальными благами. А есть ли в них смысл? Ответ, если по Евангелию, достаточно однозначен - "Не собирайте богатств на земле...а собирайте богатства на небе".
С другой стороны, как их собрать на небе? Внешнее благочестие, не подкреплённое настоящей праведностью - это фарисейство. Каждый раз приходится задавать себе вопрос - ты их на самом деле собираешь или тебе только так кажется, или ты притворяешься? Т.е., опять же, осмыслена ли твоя жизнь на самом деле.
Но поиск смысла жизни имеет и вполне секулярные корни. Если ты не веруешь и сомневаешься в том, где у жизни начало, где конец, откуда она взялась и куда идёт, то вопрос её смысла становится особенно острым и болезненным.
Что скажете?

Фрейя, "и почему это в русском характере есть такая любовь к поискам смысла жизни?" - тема, наверно, интересная. Ну и почему? Может быть, начнёте дискуссию? :-)
Хотя, по - моему, перед началом дискуссии надо бы определитья с терминами.
Начиная с того, что есть "смысл". Честное слово, несколько затрудняюсь дать определение смысла, во всяком случае, применительно к жизни.
Это, вроде бы, не совсем то же, что "цель", хотя при желании между этими понятиями можно поставить знак равенства.
Далее - что есть "жизнь"? Есть и такое определение, как "способ существования белковых тел".
И последнее (?). В общем-то, можем ли мы уверенно говорить о том, что особая "любовь к поискам смысла жизни" является уникальным свойством русского характера? Вряд ли. Во всяком случае, это требует отдельного доказательства. Быть может, лучше обозначить тему дискуссии как "какие аспекты русской культурной традиции стимулируют русского человека к поиску смысла жизни"?
Не подумайте, что я хочу погубить дискуссию в зародыше. Просто дайте свои ответы на вопросы, поставленные выше, и продолжим дискуссию, отталкиваясь от них.

Тут изобретают велосипед, помоему.....Угадайте сколько раз до вас смысл жизни человечество искало? Не стоит на этом зацыкливатся. всетаки культурология не философия...пусть этим занимается вышеназванная орхаичная науа (философия). Исать смыл жизни уже не актуальна. Нет сама по ебе тема интересна, но можно посмотреть на нее иначе, по "культурологически". Например: "и почему это в руссом характере есть такая любовь к поискам смысла жизни?" Ну как? Достойно дискуссии?

Здравствуйте! Наконец я нашла единомышленников и людей которе при слове "культурология", не таращат дико глаза и не говорят: "Это чтоб в музее работать". это все весьма печально, и сначало меня угнетало (я учусь на культуролога).Но теперь мне все равно.Очень интересует ваш взляд на Фромма.И как вы думаете есть ли будущее в науке у культурантропологов?

В своё время нашумели прогнозы некоего Красильникова ("Перспектива - 2010"), утверждавшего, что при сохранении нынешних тенденций к совершенствованию вооружений в США и, напротив, деградации в России, к 2010 г. США смогут разгромить Россию в военном конфликте без большого риска для себя.
От выкладок Красильникова, скорее, отмахивались как от некоего ужастика, нежели опровергали по существу.
Теперь сами американцы говорят то же самое:

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7545832

США могут уничтожить Россию одним ударом
22.03.2006 10:32 | IZV.info
Те стратегические ядерные силы, которыми сейчас располагает Россия, едва ли боеспособны, и США впервые почти за 50 лет стоят на грани доминирования в области ядерных вооружений. Вскоре Соединенные Штаты получат возможность уничтожить весь стратегический ядерный потенциал России первым же ударом, считают эксперты американского журнала Foreign Affairs. Они обосновывают свои выводы в статье, опубликованной в последнем номере журнала за март-апрель 2006 года. .... ......... ........... .................
......... ........... ............. Между тем в Минобороны РФ согласны, что темпы списания российских ракет сейчас заметно превосходят темпы закупок и если эта ситуация сохранится, то российский потенциал к 2015 году действительно станет значительно слабее американского, пишет сегодня газета "Ведомости". В то же время эксперты российского Центра по изучению проблем разоружения отмечают, что статья в Foreign Affairs создает неверное впечатление, будто США уже располагают потенциалом для нанесения "обезоруживающего" удара по России. В то же время они признают, что "лет через 15-20 это может стать реальностью" и, более того, станет возможным обезоруживающий удар по стратегическим ядерным силам России неядерным высокоточным американским оружием. Об этом сообщает Lenta.Ru .

Дорогой В. Верасень!

Не буду с Вами спорить о том, что Вы написали, Вам изнутри виднее. Однако, со своей стороны, скажу, что по роду занятий соприкасаюсь с реальной экономикой и могу сказать, что в Белоруссии сохранены целые отрасли экономики (причём не сырьевые, а местами даже высокотехнологичные), которые в России погибли или же перешли в частный, чаще всего - иностранный карман и на Россию никак не работают.
А насчёт социальных стандартов - Вы думаете, в деревнях свободной демократической России лучше?
Или лес у нас не рубят варварски и не гонят за границу?
Да, в Белоруссии многое ветшает и разворовывается. Однако очевидно, что маленькой стране в условиях жуткого давления даже просто какое-то время продержаться - уже подвиг. И держится Лукашенко, как к нему ни относись, ради объединения с Россией. Которое на данный момент может не состояться только по вине России, точнее, тех очень влиятельных в российской власти кругов, которые лоббируют не российские, а западные интересы. И, если воссоединение не состоится, понятно, что Белоруссия рано или поздно "ляжет" под Запад, его интересы и его "свободу и демократию".
И тогда Вы вспомните своего "батьку" и старые времена добрым словом.
А остатки вашего леса уйдут по дешёвке на нужды западноевропейской деревообрабатывающей промышленности. Производство минеральных удобрений (а Белоруссия здесь - один из мировых лидеров) купит какой-нибудь BASF, а машиностроение, например, просто погибнет. И деревня вымрет, так как сельское хозяйство хозяйство тоже исчезнет.

братья поляне - с кем единение? и почему - против братского славянского народа?
всеволод любимов